与他的疯狂的喷气背包表演业务正在蓬勃发展的澳大利亚创新者大卫梅曼希望能以一种受《星球大战》启发的飞行摩托车。这是一个非常奇怪的设计，在五个涡轮发动机的中央柱上平衡，所有的东西都占据了四个涡轮发动机，所有这些都是束缚并在一起，为平衡和控制而增长。上次我们说话，玛曼描述了将电脑控制的过程飞行的过程类似于平衡手指尖端的铅笔 - 但他有信心它会起作用。
刚刚经过着名的Ycombinator Startup Boot Camp，Mayman设法培养了首都将速度概念带到全尺寸的原型 - 而在此过程中，他也开始设想一个能够的全封闭的版本向上400英里/小时（644公里/小时）。
梅曼总是一个精彩的采访-更不用说主题一部很棒的纪录片。他作为个人航空先驱的生命是绝对的疯狂 - 我们这次赶上了这次在加利福尼亚州亨廷顿海滩两百万人面前的双喷嘴表演之后，他和喷气店航空的其他领先飞行员，鲍里斯·贾里斯，发现自己与海水从消防展示中浸透了海水，因为他们在海岸线上下飙升。现在是梅尔曼的几乎是常规日，但他在技术上都很令人思想，并且始终开放坦率的讨论，这就是为什么我喜欢长度重现聊天。希望在聊天时阅读它是有趣的。
这一次，梅尔曼讨论了谁是驾驶摩托车的速度，他们计划用它，超高速版本的潜力，为什么他粘在射流涡轮机中，而不是现在看电动推进摩托车可能适合未来的VTOL运输组合，他的计划将速度和喷气剂飞到这些日子中的一个人的背面......是什么，呃！
以下是一种编辑的转录。
LOZ：所以，谁是嘲笑这笔钱来帮助你建造这些速度仪器？
大卫·梅曼:在YCombinator这个加速器项目的后期，我们找到了一些参与其中的天使投资人。他们大概有三四十万。几周前我们刚刚完成了200万美元的种子轮融资，由硅谷德雷柏联合公司的蒂姆·德雷柏领导。他是著名的登月投资者，也是特斯拉和SpaceX的首批投资者之一。他不介意拿硬件打赌。
我们的其他主要投资者之一是Jaan Tallinn，他是Skype的早期伙计们。他是基于爱沙尼亚，似乎也喜欢硬技术和移动性。那里有很好的合适。然后我们在硅谷和ycombinator本身上获得了vc。
loz：那么良好的人们可以帮助推动推动的东西吗？
我认为令人敬畏的人在理解航空航天所需成功的方式。你不能参加短期观点。它不是服务的软件。
loz：你正在推销这些家伙的长期愿景是什么？
这个想法是，我们在九到14个月内完成第一个原型。长期愿景肯定将是EMS（紧急医疗服务），可能从军事EMS和医疗服务开始。
我向他们介绍的方式，他们也同意，如果我们等待城市空中交通的认证，我们可能要等很长时间，并花费一大笔钱。所以，与其关注按需移动的概念，不如关注那些不需要立即认证的东西。这是大多数军事用途的情况，只是不需要联邦航空局监督。
这并不意味着机器不能很好地制造——你仍然需要做所有的建模和研究等等，但你不需要通过认证过程。
一个月前，我在旧金山去了革命航天的会议，监管机构在那里，而且大型机身就像波音一样，有很多投资者在百合有钱，你有什么，他们在说什么这些东西可以在长期证明的情况下花费十亿美元。
LOZ：您对Evtol Air出租车的任何个人机身都可以花费高达10亿美元的证明？
是的，为了证明那架飞机。现在，如果你要造一架A380，你要花更多的钱。如果你是塞斯纳公司，你正在建造你的第20个Citation版本，它可能会花费你更少的时间。但如果你开发的是全新的东西，这就是他们所说的大致范围。即使只有一半，这对人们来说也是一笔巨大的资金。
谁将资助那个？谁会忍受那种钱？VC土地？私人产权？空军机构之间的某种战略联盟？没有人真的知道，因为他们还没有。他们仍在构建原型。
另一个有趣的数据是，7年前，垂直起降领域只有10个玩家，现在大约有260个。它疯了，大家都想分一杯羹。
罗兹:是啊，把十亿美元花在文书工作上的机会也分了!我是几个星期前，在电话到Lilium，我们介绍了认证，他们表示没有看到任何障碍的认证。监管机构在船上，并试图有用......
也许没有技术障碍，但它是一个新的机身，一种新型，一个新的变体。这是我们从一个行业组获得的英特尔。所以我不知道那种钱都来自哪里。什么vc会把它放在上面？
罗兹:对于一项技术，公众必须学会信任……
确切地。我的重点是建设。我想得到这台机器建造，我不想陷入困境，无论如何都要提升，试图通过认证过程，特别是当迄今为止兴趣的客户时，他们的用例都没有无论如何都需要认证。
所以，这不是一开始在房子和城市里飞行，而是在军事行动中在军事环境中飞行。
一个例子是空军探索提交，我们几周前汇集在一起。这将现在可以参加可能的事情。他们正在考虑如何将材料和设备和用品提供给滴滴的飞行员，或者被孤立的飞行员，因为他们在世界上的两小时内推出了世界上的任何地方，在他们从飞机中喷射出来。可能来自太空 - 这可能会从太空中传递。
我说“伙计们，如果我们可以将某些东西从C130中放出某个东西，那可以将自己定位在某个地方，它可以垂直落地，它可以提供射出座椅没有携带能力的设备和用品，但猜测什么，它也可能提取那个飞行员。只是为了暂停令人憎恨一会儿，如果我们可以将那架飞机赶到C130的后面，怎么办？“
这些天，没有理由说这不会成为可能。这并不需要认证。
Loz:一些不可能完成的任务汤姆·克鲁斯式的狗屎。
是的。是现在，但我们现在讨论的是喷气背包飞行，手动飞行，在空中进入货机的后部。所以我们会在某个阶段学习。(笑)
飞机上有很多降落伞，C130上有一些勇敢的飞行员(笑)。
但是回到战场上，中期肯定是这个军事和EMS的想法，能够运送几百公斤的任何东西到任何地方，或者自主提取一个人。由于汽车领域的巨大投资，整个自动驾驶领域正在快速发展，毫无疑问，这是我们能够做到的事情。问题是，除了种子轮，我们还需要筹集多少资金才能实现这一切。
种子圆将让我们带来一个与飞行员一起飞行的原型，也是没有飞行员的基本自治机动。陷入悬停，过渡，停止，过渡，停止。没有看到并避免，这个阶段没有任何花哨的东西。这是计划。
进一步走在赛道上，我仍然是一个坚定的信徒，即我们在路上的生态系统将在空中反映一天。此刻在路上有四个，五，六位，七座SUV，他们填补了一个目的。此刻还有摩托车，滑板车和摩托车，他们填补了另一个目的。例如，快速快递者。
我想在未来推动城市空袭时，将有一个驾驶工艺的地方，他们有三到四名乘客，经济学将为此工作。我也认为是一个可以是自主或飞行的一个或两个地方的案例，并且可能比EVTOL更快的交易。
我们的位置比较小，所以我们可以在任何地方降落。我们没有很多活动部件，而且我们在空速方面更快。这引起了共鸣，毫无疑问，所有人都在关注带有开放旋翼系统或倾斜机翼的evtol。我们坚持单位或双位的交通工具。
最初将采用涡轮喷气发动机。原因是，正如我们告诉投资者的那样，锂离子或锂聚合物电池的能量密度还不高。我还是看不出有任何迹象表明它就在附近。在Revolution Aero有很多关于这个的讨论。没有人能肯定明年或后年，我们会看到电池的能量密度有巨大的改善。
现在有一些evtol出来，这已经筹集了很多钱，这根本无法满足他们现在的能量密度的基本任务。他们将资本提高到未来能量密度的希望我们现在没有。
loz：现在有很多谈话是关于氢的谈话？显然，氢气具有能量密度，以及快速加油......它显然有问题。
储存，这是个问题，就像你说的，它确实有很大的能量密度。但是你如何储存它呢?如果你把它压缩成气体，就需要有东西能容纳它。我们还没有看到它的商业演示。也许有一群人在潜行，他们即将拿出东西。
罗兹:很明显，丰田和现代/起亚正在努力推动氢燃料进入汽车市场，韩国致力于整个氢经济，澳大利亚正通过液态氢向该地区出口能源Hyundai刚刚聘请了来自美国宇航局的一群人来抬起一辆飞行汽车部门然后，当然，还有Alakai Skai出在东海岸说液体氢燃料电池系统将使它们在五个座位多板上提供400英里范围，甚至不必过渡到翼型飞行以获得效率。他们不打扰翅膀，他们可以在船上带来这么多的能量，他们很乐意烧掉它。氢储物店每千克的能量是锂的230倍，因此燃料电池航空可能存在一些实际潜力。我让我重新评估了我对氢的姿态。
我需要再看一下！但是对于你的初步问题，这些会议的能量密度有很多谈论，但我几乎没有听到氢气讨论过。几乎没有谈论我们使用的是煤油和涡轮喷气发动发动机！(笑)
但是对于现在的很多飞机现在，电池密度确实需要从它的位置改进。当它的时候，我们可以轻松地从涡轮喷气发动发动机移动到电动推进。我们在现在和明年结束的百分之九十九个挑战中建造了速度原型。一旦那样解决了，推进系统在某种程度上并不是这么大问题。
罗兹:当然，它也有一些好处，那就是噪音不会那么大。
是的。对于我们正在看的一些军用用例，他们根本不关心噪音。在别人身上，他们这样做。当我们在弗吉尼亚海滩的第一次演示海军海豹队到海军封印时，他们说“好吧，我们不会偷偷偷偷摸摸任何人，是我们吗？”
洛兹:(笑)说真的，这声音就像F18，它会直接穿过你的身体。
是啊，也许你可以派十个人进去，进行震慑行动希望所有人都放下枪。(笑)
但是，是的，搬到电动推进在正确的时间对我们来说是有道理的。这不是我们花钱开发这种技术，有足够的人这样做。当然，如果你去电动风扇，那些飞行的飞机很棒，而且对于静态或低速空气环境而言，它们并不精彩。所以他们对VTOL不太好，但一旦你获得空速，他们就会很棒。
但我们更有可能改用电动管道风扇，而不是开式转子系统。速度变得很有趣，就我们在这些初始概念上所做的建模而言。
我们看到的可能是两个版本的极速者。一种是相对较慢的版本，如果你把它叫做120到140英里/小时(193到225公里/小时)慢，而且它的座位位置非常像摩托车。与海军陆战队远征军交谈时，他们感兴趣的是有不同的射程要求。有时他们想要的东西非常小，可能只需要30英里(48公里)，可以放进悍马后面拖车后面的一个小盒子里。
其他时候，他们可能想要有能力播出200英里（322公里）的东西，我们可以通过延长翅膀来做到这一点。我们可以模块化翅膀吗？我们可以让他们湿翅膀，额外的燃料存放在其中吗？我们可以。当您从VTOL到飞行飞行时，该问题成为机翼的空气动力学。所有倾斜翼evtol家伙都试图解决的问题。
loz：所以，它变成了一种模块化的东西？
对。不同的翅膀你可以打开和关闭。我们有一个非常小的碳纤维粪便，没有理由为什么我们不应该能够在不同大小的翅膀上螺栓。
罗兹:那么，你还会坚持使用同样的推力安排，四五个向下平衡的引擎吗?
是的。
LOZ：一旦机翼生效，你不需要一些东西来推进你的前进？
不可以。目前的计划，在没有放弃所有秘密的情况下，就是使用这些引擎来前进推进，而不是有独立的发动机。发动机本身将是向量的，而且也会有一些推力的导管，就像我们在喷气包上使用一样。
发动机非常靠近。那是，如果一个人熄灭，你的不对称效果被最小化。它造成的困难是如偏航控制;当你推动时，你的发动机进一步越过你的发动机。
所以，如果你想把它打电话，那就是慢速速度。但是，我们开始做一些初步建模来弄清楚这可能会速度。即使我们暂时把这个人带出来。我们在最大化Airspeed附近做了一项设计。可能会改变发动机配置有点更大，为我们提供更大的横向组件。
所以，男人们用模特和数字敲了一手，事实证明很快就会很快。那么，我们现在有什么东西，这是一个真正最小，最快的vtol可能吗？想象一下，未来的世界在你有一些摩托车的大小可以垂直起飞，并在船上迫切地去某个地方，每小时数百英里，你可以在空中拥有数百种这些东西，来回拉链，全部自分。
这对Evtols完全不同的市场，甚至是那些进入翼的人，一个小时几百英里。我们可以比这更快得多。我的猜测是有一个商业案例。
loz：vtol世界的跑步车。
可能是超级跑车。希望是没标价的布加迪威龙。
loz：没有价格标签？！？它需要一堆涡轮发动机，它需要在某些时候认证，那么价格标签就可以了！
也许最初有一个Bugatti价格标签，是的，你是对的。但是有些东西需要围绕真正快速地移动的东西。我相信会有一个商业案例。这次拖欠的Airman业务，您不想在一个小时的150英里向该家伙提供东西，您希望在高速下进行，从机载平台部署。
loz：这是否导致了不同的座位位置？显然它必须被覆盖，或者你最好带上你的太阳镜！(笑)
是的，这是一辆不同的车，极具流线型。如果是有人驾驶的，飞行员会完全倾斜。
LOZ：如果出现问题，它就依赖于你想要用哪个咬到地面！
(笑)别人也这么说过!头先着地还是脚先着地?但是，是的，一个非常不同的飞行器，机翼会是一个小三角形状，然后你会遇到从垂直起降过渡到一个速度的所有问题你可以利用这样一个小机翼的好处。但毫无疑问，这一切都是可能的。我们不会在第一个原型中呈现它，这是肯定的!
loz：你有任何可以看到的图像模型吗？
我们这样做......我并没有真正准备在这个阶段向他们交出来。除了雇用我们的接下来的两名工程师外的第一步正在对发动机配置进行正式的贸易研究。我们仍然基于四分之一级电源管道原型制造几个假设。我们在飞行的方式中添加了很多假设，以及一些它没有做得好的东西。在我们削减金属之前，我们必须完成整个MATLAB和SIMULINK建模。
你以前参观过这里的车间，你知道我有多喜欢切割金属，然后去看看它是怎么飞的。但这一次，考虑到我们拥有的引擎数量，以及它们的成本等等，我真的希望在切割金属之前看到它在屏幕上飞到一个点。
我们将建立第一个机身的方式，我们现在已经在CAD上设计了它，将非常...模块化可能不是正确的单词，但你可以很容易地在机身上移动发动机。如果我对家伙说，让我们从完全聚集的引擎开始，然后我们可以将它们移入，锁定它们并将它们放在那里。
最初，它看起来像一个脚手架系统。显然不是我们在视频上显示的东西。希望我们能够达到我们实际飞行的程度。现在有一些有趣的行为，如果你过渡过于积极地转发飞行，它就进入了一个多孔，超出了相位情况，这显然是我们不想要的。
不管我们用这架飞机做什么，它需要能够搭载不同体型的人，不同重量的人，重心不能太关键以至于当他们在前后，左右几厘米的时候就会挣扎。它必须能够应对这种情况。
loz：这是万能的东西的好处，对吗？因为你可以立即平衡东西？
好吧，你不想过得太远，因为你最终溢出推力，甚至只是为了留下来。你仍然失去了一些推力的垂直成分只是为了留下来。
但那是速度。因此，我们的下一步是在船上获得两名工程师，他们是枪支使用仿真软件，我们有一些像500名候选人一样在广告工作后通过。
loz：我想起这些家伙比上一个人诞生。你找到了一些美妙的书呆子！
我对我们的决策过程进行了过滤器，以获得兴奋因素。我们阅读所有简历，并通过求职信，我们似乎对自己的真正兴奋程度似乎进行了一系列。这就是我想要的。像克里斯，我们的机械工程师。他追死了我死亡，因为他不想建造任何东西，以便建造喷气式贴纸和飞行摩托车。
洛兹:我想只要让人们看就行了关于你的纪录片并说真的，你是在游戏中的这种皮肤水平吗？
那是千真万确的!我也不知道有多少投资者看过医生。(笑)有两种可能:要么你疯了，这是我们需要的，因为这是必要的，要么……
罗兹:或者你是疯了，别碰我的钱!(笑)你确实在电影中花了很多时间说“天哪，我怎么才能找到更多的钱来砸这个?”
是啊，什么都没变!在航天领域花几百万美元根本不算什么。大型航空公司会把这些钱花在小型的模特活动上，或者更多。按照传统的方式，我只需要花9个月的时间做模型，然后再花3倍的钱做一件东西。
loz：但是你们有一个展示了在鞋匠上完成的东西的能力，相对而言。
究竟，投资者真的支持。我们告诉他们，直到奶牛回家，因为我们没有足够的钱，我们不会建模。而这正是他们所说的 - 他们投资的原因是因为我们让事情发生了，所以要建立它。
罗兹:那么，按照这个预算，你有多少时间把这个东西弄好并运行呢?
理想情况下，我希望有一个原型机，可以以任何形式飞行，但要证明飞行员可以驾驶它，我们可以在明年年底失去一个引擎。
即便如此，毫无疑问还是很紧，罗兹。如果是大型航空航天公司，需要三到五年的时间和数亿美元的资金。
loz：是的，但那些家伙需要第一次上班（笑）。
（笑）这是真的。我们构建的第一件事也不是美丽的，也需要证明这件事苍蝇，并且它可以丢失发动机，即它可以证明它可以做到这幅度，速度，耐力。
罗兹:你会和喷气背包的引擎供应商一起工作吗?
是的。对于原型来说，这是有意义的。它们是我们熟悉的引擎，我们知道它们加速和减速的速度，这很重要。
loz：你已经定期相信他们的生活。
是的!哦，我忘了说，JB-12喷气背包快完工了，所以我要开始对它进行飞行测试了。
罗兹:那是有六个涡轮机而不是两个?
是的。JB-11也有六个涡轮机，但JB-12对它们进行了重新配置。它们在每条边都是小三角形，而不是在一条直线上。它有一个全新的计算机系统，我们花了一年的时间才建成。
这真的是三重冗余，你可以弄坏任何一块主板;它有六块主板，可以在任何一块主板上飞行。如果你来洛杉矶的话，我很乐意给你看看。你总是受欢迎的!
